2010年底,周立波和二婚妻子胡潔的那場轟動娛樂圈的豪華婚禮,名星匯聚,所引起的話題效在明星婚禮中也堪稱是“空前”的,但是喜氣洋洋的婚禮現(xiàn)場卻出現(xiàn)了一個不太和諧的小插曲!
當天,曾和周立波一起主持《小崔說立波秀》的崔永元也被邀請到婚禮現(xiàn)場,在司儀楊瀾的邀請下,崔永元登臺致辭,當時,婚禮現(xiàn)場的幾百人中有知名藝人,商界巨賈,甚至還有一些有頭有臉的政界人士,大家都等著小崔妙語連珠的為一對新人獻上一段祝福辭,但小崔卻開始了對周立波夫婦一頓“指桑罵槐”的調(diào)侃!
崔永元一上臺就對周立波說:本來說要來弄一個小品,但我覺得在這個場合不適合,因為這是喝咖啡的地方,那小品都是吃大蒜的人演的“,臺下的人多崔永元的暗諷心領(lǐng)神會,但在這大喜的日子里只能尷尬的笑了,
然后崔永元接著說“我最崇拜你母親,我都不知道在沒有警察的幫助下,他是怎么把你培養(yǎng)出來的”,現(xiàn)場氣氛驟冷,大家都覺得崔永元是來“砸場子”,但看崔的面色,他卻依然談笑風(fēng)生!
接著,崔永元又扔出了一枚重磅炸彈,“我參加過很多婚禮,但是披上慈善外衣的這是唯一一次”,太一針見血了有木有!
最后,崔永元又將矛頭指向胡潔:你知道用哪四個字來形容你把企業(yè)扔了嫁給他最最合適嗎?
胡潔立場堅定的支持周立波:我為我老公的才華,和他對朋友好,孝敬父母感到一輩子驕傲!
崔永元答:超過四個字了!周立波:那你可以把它縮成四個字!崔永元:縮成四個字就是——一時糊涂!當毒舌主持崔永元與海派臟口周立波對罵,那將會是一種什么體驗?zāi)?在周立波與其妻子胡潔的大婚現(xiàn)場,崔永元與周立波就掀起了一股對罵高潮,崔永元當場惡心其炫富,其妻沒腦子,其母沒教好。網(wǎng)絡(luò)惡霸、海派臟口周立波與他的富婆女友胡潔在上海香格里拉大酒店舉行大婚,現(xiàn)場桌開50席,匯聚政界、商界、演藝界眾多名流到場祝賀。明星們?nèi)谂醭裟_,獨有一人駕馭中國豐富的言語表意功能,用開玩笑方式,給了大婚中的周立波三大嘔心。他在自己的脫口秀說北方人吃大蒜看相聲是低俗自己喝咖啡說脫口秀是高雅2.他有逃稅記錄所以崔說他錢盈利多少就入賬多少3.他曾經(jīng)說自己比作家周立波名氣更大4.他曾經(jīng)進過監(jiān)獄,所以崔說很佩服他的母親,沒有警察也能教育好他5.他拋棄發(fā)妻,崔諷刺他再婚6.他自稱自己收到的禮金全部用于做慈善
崔永元和周立波,一個是中央電視臺的節(jié)目主持人,一個是海派清口的創(chuàng)始人。前者內(nèi)斂冷靜低調(diào),后者夸張搞笑高調(diào),完全不同風(fēng)格的兩個人,卻是現(xiàn)實生活中的好哥們。早在2010年12月20日周立波和妻子胡潔的結(jié)婚典禮上,小崔一番有點過火的調(diào)侃被網(wǎng)友稱為“踢館”,也讓這個視頻擁有極高的網(wǎng)上點播率。日前,由崔永元和周立波兩個聯(lián)手打造的脫口秀《小崔說立波秀》特別節(jié)目共10集已經(jīng)錄制完成,從9月28日起在央視十日連播,記者為此專門采訪了崔永元。
記者:你覺得周立波是一個什么樣的人?
崔永元:很多人認為我們倆完全不是一類人,是完全正確的,我們自己也這樣認為。
我是一個受過專業(yè)訓(xùn)練的新聞從業(yè)人員,而周立波是一個受過專業(yè)訓(xùn)練的藝術(shù)人才。跟他很熟后,他專門花很長的時間給我講他的藝術(shù)訓(xùn)練是如何完成的,從壓腿開始到如何學(xué)習(xí)各個劇種,包括把這些劇種在滑稽戲的前提下去變形,他的分寸在什么地方,這些讓我特別開眼界。
我不知道為什么有些人看不慣他,從我的角度來看,他是我眾多朋友中一個非常好打交道的人,因為他是喜怒都形于色,都是在表面上,擺在桌面上,甚至是一秒鐘不思考就表達出來,這樣的人就很透明,讓你覺得跟他交往沒有障礙,不用想著跟他去鉤心斗角,不用想著耍什么手腕。
跟他交往不是什么麻煩的事情,盡管他惹了不少麻煩。
記者:你如何看待他的表演方式?
崔永元:我覺得他天生就是做藝術(shù)的料,他的心胸比我們看到的、想象到的都要開闊。他聽得進去不同的意見,尤其是在藝術(shù)上。但是他的反應(yīng)跟別人不一樣,別人聽進去了,會說“我懂了,我以后這樣做。”他是永遠反對,永遠不會當著你的面說聽懂了,但你會發(fā)現(xiàn),他在舞臺上悄悄地改變了,他會用心吸取你的長處。
我覺得他之所以不直接表態(tài),可能以他的從業(yè)經(jīng)歷來講,他一定要在舞臺上試一試,才知道你說的是對還是不對。
記者:錢文忠是你們倆的共同朋友?
崔永元:是的,不光我是他的好朋友,錢文忠也是他的好朋友。當錢文忠不在的時候,他主要是聽我講;當錢文忠在的時候,是我們倆一起聽錢文忠講。
每個人對自己事業(yè)和文化的要求都有更高的標準,我們倆一起尊重錢文忠。他學(xué)的那些傳統(tǒng)藝術(shù),當他傳遞給我的時候,我就覺得是有價值的信息,盡管我短時間內(nèi)學(xué)不會,我也用不到自己的主持狀態(tài)里,但是我明白,他的這些東西對我們主持是有幫助的。
而且周立波在做慈善和公益方面也是大手筆,還堅持很低調(diào)。這個讓我很高興。
記者:周立波結(jié)婚時,你在婚禮上的那番調(diào)侃在網(wǎng)上點擊率極高,你當時說這番話是即興的?
崔永元:是即興的,因為那一天,現(xiàn)場比較熱鬧,他在臺上講,大家都在下面交換名片,在喝酒,互相認識,場面很熱鬧。以我的舞臺經(jīng)驗來講,如果上去說幾句軟綿綿的話,大伙兒的注意力是集中不到舞臺上的,所以我就用了“猛烈的炮火”,來為歡快的氣氛增加幾個音符。
這件事我跟周立波探討過不下10次,他的觀點是:只有好朋友才會這樣;而我的觀點是,即便當時知道他不會在公共平臺傳播,這也是不得體的。
記者:這個視頻是如何流出來的?
崔永元:其實事先我詢問過他,他說現(xiàn)場沒有一個記者,可是我在現(xiàn)場看到了攝像機,還有搖臂。我當時就去問他,為什么還有攝像機?他說是留一份婚禮的資料,自己保留用。后來不知道是用什么方式傳到了網(wǎng)上。我印象中沒過多久,他打電話給我,說上海衛(wèi)視要播這個視頻,問我同不同意。我說,問題是你同不同意?
這一點就印證了我對他的印象,就是心態(tài)很平和,他不像我們那么在意,但是從行業(yè)的自我檢點來說,我認為那是過火的。只適用于小范圍、朋友之間喝酒可以隨便可以開玩笑的場合,但是面對大庭廣眾,那樣肯定是不得體的。
這個視頻果真有了很廣泛的傳播,這也是我一直思考的問題,當它廣泛傳播的時候,公眾都愛看,電視臺如果播這段視頻,收視率就很高,但是不是就證明它是個好東西呢?
我認為不一定,不一定大家喜歡的,收視率很高的,就一定是好東西。它很可能是一個沒分寸的、過火的、不講究的東西。
記者:你覺得你的崔氏幽默跟周立波的海派清口有什么不同?
崔永元:跟他相比,我是野路子,我沒有受過表演、講笑話的專業(yè)培訓(xùn)。我學(xué)的是新聞采訪,講笑話是我性格中的一部分。以前對相聲、戲劇做過一些粗淺的研究。我的表達方式都是北方式的,含蓄的,我喜歡把“幽默”這個詞來當做自己的追求目標,而搞笑有很多種方式,可以是滑稽,可以是變形,可以是夸張。這方面,周立波運用得更加熟練。
包括他的形體動作,他老說我站在臺上跟電線桿一樣,手都不知道往哪里放,他自己就知道運用自己的形體,哪怕是自己的眉毛,來傳遞一種信息。這是專業(yè)訓(xùn)練和沒有專業(yè)訓(xùn)練之間的區(qū)別。
還有一個天然的區(qū)別,就是南方和北方。因為我是在北方長大的,所以我的語言環(huán)境和語言流程都是北方式的,而他是在南方長大,包括他的師傅,都是南方的,他的表達方式也是南方的。
記者:這次錄《小崔說立波秀》的時候兩人有沒有提前預(yù)設(shè)?
崔永元:我們沒有任何預(yù)設(shè),甚至在開場前30分鐘,他還在睡覺,錄制前10分鐘才起來,我們就上臺了,他眼睛都是紅的。上臺是張嘴就說,完全沒有預(yù)設(shè),這時候你會發(fā)現(xiàn),我們南北的差距非常明顯。
哪怕是一個嚴肅的事,我們的表述方式完全不同。
這次節(jié)目,周立波把自己南方派的特點發(fā)揮得淋漓盡致,而我,有意的往他那邊靠了一靠。除了我固有的一些表達習(xí)慣,也嘗試著學(xué)學(xué)南方派的特點,比如說形體、姿態(tài)語言和夸張的表情和手勢。
記者:自己感覺節(jié)目效果如何?
崔永元:看播出效果吧,我個人感覺不成功。有時候下來心里頭感覺不舒服,覺得不像自己。但是當我們把10期節(jié)目做完,兩個人坐下來談的時候,彼此都覺得互相都有一些思考,都覺得這次臨時、倉促的組合,碰撞出了一些火花。也許觀眾看了是不買賬的,但我們兩個卻都得到了一些收獲。
我們兩個當時最大的分歧是,他說能不能做一個即興的節(jié)目,讓觀眾從頭笑到尾。我說,這個一點都不難,我想讓大家在笑的時候,還能得到一點什么,甚至還能想想什么,這一點比較難。
現(xiàn)在不知道節(jié)目播出后的評價,也許人家笑都不笑,也許有人覺得好笑的就是我們倆的沒文化。我們約定,在節(jié)目播出后,聽到觀眾的反饋后,我們兩個請上錢文忠教授和《解放日報》的高老師,要坐下來內(nèi)部做一個研討,拿節(jié)目的素材分析分析,通過我們的努力,讓觀眾在笑聲之外,還有點收獲。“說句老實話,你有什么資格跟我談黃金大米的科學(xué)問題呢?”
“你學(xué)過播音主持嗎,你有什么資格跟我爭論呢?你就是用這樣的方式科普?”
說上面一句話的,是復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院遺傳學(xué)研究所教授盧大儒。作出下面一句回應(yīng)的,是央視前著名主持人崔永元。
又是一次舌戰(zhàn)。3月26日晚,崔永元參加了由復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院組織的“新聞大講堂”,并發(fā)表題為“班門弄斧轉(zhuǎn)基因”的演講。在演講的提問環(huán)節(jié),崔永元與盧大儒發(fā)生了口舌之爭,現(xiàn)場氣氛一度變得緊張躁動。事發(fā)后,論壇上不少帖子稱“崔永元復(fù)旦講‘反轉(zhuǎn)基因’遭教授‘砸場’”。
其實,不只是轉(zhuǎn)基因,很多涉及倫理問題的科學(xué)技術(shù),都會引來科學(xué)家與公眾的沖突,比方說核電技術(shù)、干細胞技術(shù)等。當科學(xué)撞上倫理,科學(xué)家該怎么辦?公眾該怎么辦?
事件回顧:17分31秒的交鋒
3月26日晚上,起初盧大儒恐怕很難想到,就因為一段發(fā)言,自己就“火”了。
“今天晚上我校新聞學(xué)院邀請了著名主持人、反轉(zhuǎn)人士崔永元作與轉(zhuǎn)基因相關(guān)的報告,等我趕到時已經(jīng)到了提問環(huán)節(jié)。”3月26日當晚事發(fā)之后,盧大儒在微博中回憶。
多次舉手之后,他獲得了一次提問機會,并開始和崔永元圍繞著轉(zhuǎn)基因的科學(xué)和倫理問題展開爭論。
“我多年前推動我們生命科學(xué)院成立倫理委員會。這些問題上,知情、同意是一個最大的問題。黃金大米其實本身最大的問題就是程序問題、倫理問題。但這些問題跟轉(zhuǎn)基因混為一談,那將會使轉(zhuǎn)基因更加的妖魔化。所以我希望……”盧大儒要表達的是,轉(zhuǎn)基因如果有產(chǎn)生隱患的可能性,問題也應(yīng)當聚焦在倫理和操作規(guī)范層面,而不是轉(zhuǎn)基因的科學(xué)性方面。
不過,這段話很快就被崔永元打斷了:“呃,對不起,這位老師,什么叫‘混為一談’?我沒聽懂。”
當二人就黃金大米的具體事件進行討論時,崔永元反問盧大儒“湖南的黃金大米里,究竟轉(zhuǎn)了幾個基因”。突如其來的問題讓盧大儒一時語塞,沒能迅速地給出一個明確的數(shù)字。
“你這樣的老師教出這樣的學(xué)生,一點都不奇怪!你還研究科學(xué)倫理呢?”崔永元說。
你一言我一語中,雙方音調(diào)越來越高,話語逐漸激烈,現(xiàn)場氣氛也開始躁動。很快,一段名為《復(fù)旦生命科學(xué)教授盧大儒舌戰(zhàn)崔永元》的晃動模糊、時長17分31秒的視頻便在網(wǎng)上流傳開來。截至3月28日上午,僅“愛奇藝”一家視頻網(wǎng)站的點擊量就達到22300多次。
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事后反響:紅臉之后有反思
這些年來,秉著“真理越辯越明”的理念,越來越多的機構(gòu)樂于組織轉(zhuǎn)基因的辯論會。對于經(jīng)常參加這些辯論會的人來說,他們或許早就習(xí)慣了類似的沖突。今年1月,在中華世紀壇舉辦的2015年首次轉(zhuǎn)基因辯論,就以聽眾和工作人員的肢體沖突告終。
正因如此,中國科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授趙國屏在接受《中國科學(xué)報》采訪時就此事件回應(yīng)稱:“我其實不贊成通過辯論會的形式做科普,因為很多問題(包括科學(xué)問題)比公眾想象的要復(fù)雜,討論平臺不一致、議題不統(tǒng)一,很難在短時間內(nèi)說清楚。為了辯論而辯論,這樣的科普浪費時間,也很難產(chǎn)生積極的意義。”
這場爭辯,也讓一些從事轉(zhuǎn)基因科普的科研工作者捏了一把汗。
“看這個視頻的時候,聽到小崔問到黃金玉米到底轉(zhuǎn)了幾個基因的時候,第一反應(yīng)是一身冷汗。為啥?因為我不知道。作為一個一直在科普轉(zhuǎn)基因的人,我自己竟然不知道這么出名的黃金大米到底轉(zhuǎn)了幾個基因。”一位生物育種領(lǐng)域的博士生在看完視頻后評論。
復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院遺傳所的畢業(yè)生還表示,復(fù)旦大學(xué)作為生命科學(xué)界的最高學(xué)術(shù)機構(gòu)之一,在以往的轉(zhuǎn)基因爭論中,作出的科學(xué)普及和影響力“明顯不足”。
不過,在“臉紅脖子粗”之后,雙方也各有反思和轉(zhuǎn)變。
“就崔永元自身而言,我覺得,這幾年來,他還是有一些轉(zhuǎn)變的。”長期從事轉(zhuǎn)基因科普工作的中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長羅云波在接受《中國科學(xué)報》采訪時評價,崔永元正在逐漸從質(zhì)疑轉(zhuǎn)基因的科學(xué)性,轉(zhuǎn)變?yōu)橘|(zhì)疑轉(zhuǎn)基因安全評價等方面的監(jiān)管問題。
事發(fā)當晚9點多,盧大儒則在自己的微博中表示:“我不是要與崔永元爭論轉(zhuǎn)基因的安全性,我們應(yīng)該自己更多地開展科普宣傳才是正確之路,當今,轉(zhuǎn)基因被妖魔化是我們科普的缺失!另外,人與人可以觀點不同,但是話語應(yīng)該包容,不要刻!”
科學(xué)爭議:我們該怎么辦
表達,爭吵,表達,爭吵。不僅是轉(zhuǎn)基因話題,但凡涉及倫理的科學(xué)問題通常都會引發(fā)科學(xué)家與公眾的沖突,這時候,作為沖突的雙方,應(yīng)該怎么辦?
“爭論的雙方要有共情感,即設(shè)身處地、認同和理解別人的處境、感情。”中國自然博物館協(xié)會名譽理事長、中國科技館原館長李象益告訴記者,“現(xiàn)在自然科學(xué)的很多問題,并沒有全部搞清楚,大家對科學(xué)發(fā)現(xiàn)或者科學(xué)進程上的某些問題,也都有一個認識的過程。因此,對待這樣的問題,還是要用科學(xué)理性的態(tài)度去對待,去包容、溝通和理解。”
對于科學(xué)家而言,這次爭辯,讓趙國屏感慨:“公眾關(guān)心的科學(xué)問題,科學(xué)家不能講清楚,這是有問題的。”
趙國屏回憶,他在美國時曾經(jīng)遇到兩位想向其傳教的牧師,作為一個學(xué)生物的科學(xué)家,他告訴他們自己不相信上帝造人的說法。對于他的回答,第一位牧師坦誠地表達了歉意,認為沒能說服趙國屏,是因為自己對宗教的理解還不到家,而第二個牧師則表現(xiàn)得很憤怒。
在趙國屏看來,這兩位牧師很像兩類科學(xué)家,前者比較善于向公眾做科普,后者則相反。
技巧與知識同樣重要。在做了20年科普工作的中科院院士林群看來,要把深奧抽象的科學(xué)知識傳遞給公眾特別難,因此,掌握科學(xué)的科普方法技巧非常重要。如今,他正根據(jù)“視覺第一”的理念,把微積分的科學(xué)內(nèi)容拍攝成動漫視頻短片。
此外,對于科學(xué)家來說,態(tài)度也很重要。作為以轉(zhuǎn)基因科普為己任的科學(xué)家,羅云波曾不止一次在科普過程中遇到?jīng)_突和質(zhì)疑。
“面對科學(xué)爭端,科學(xué)家和公眾都站在道德的制高點上,大家的目的其實都是好的。”他告訴記者,“在這種情況下,科學(xué)家要能放下身段。談?wù)摽茖W(xué)問題,無所謂有沒有‘資格’,科學(xué)家對于公眾不清楚的問題,不能嗤之以鼻,而對于自己不清楚的問題,則應(yīng)該虛心理性地承認自己不知道,并在弄清楚之后給出答復(fù)。”關(guān)于轉(zhuǎn)基因,方舟子通過試吃轉(zhuǎn)基因食品等有影響力活動表明“創(chuàng)造條件讓國民可以天天吃轉(zhuǎn)基因食品”的立場,崔永元的最基本論點是在不明白轉(zhuǎn)基因食品是否安全的情況下,民眾有權(quán)選擇吃轉(zhuǎn)基因食品也可以選擇不吃轉(zhuǎn)基因食品,并且自費調(diào)查轉(zhuǎn)基因食品的安全狀況。由此而形成了挺轉(zhuǎn)與反轉(zhuǎn)的爭論,我們絕大多人對轉(zhuǎn)基因食品的問題是不了解的,包括所謂的挺轉(zhuǎn)人士,甚至方舟子也不是這方面的專家。
這場爭論,無論誰贏對我們民眾都有好處,會讓我們更接近真相,當然這要依賴于全過程的透明(法律上也一樣)。從立場上來看,崔永元是在為大多數(shù)民眾爭取選擇的權(quán)利,你能支持誰自己判斷。崔永元在美國進行數(shù)月走訪調(diào)查而成的紀錄片終于發(fā)布。在這部長達一個多小時的紀錄片中,崔永元一行人通過人物訪談、實地調(diào)查等方式,以自己的立場為基礎(chǔ),記錄了美國轉(zhuǎn)基因食品的現(xiàn)狀和人們對轉(zhuǎn)基因食品的觀點。